Le Blu-Ray ... et le DVD

Le Blu-ray est un support qui a été vendu pour la première fois en France en Novembre 2006 ... oui déjà.

Ce support permet de mettre bien plus de données qu'un DVD et permet donc d'avoir des vidéos en haute définition et du son de très haute qualité.

Il sert aussi de système de stockage "physique" assez intéressant pour les données personnelles et plus volumineux que les DVD (et CD).

Mais les ventes de Blu-ray stagnent vers les 15% de part de vente en unités depuis 2 ans accompagné d'une longue période de baisse de la vente de vidéos (quel que soit le support) Non le DVD n'est pas mort après 8 ans d'existence du Blu-ray !

Aussi les débats existent sur la 4K (8K soyons fous et un topic pourra être dédié pour parler de çà aussi) qui ne peut pas être décemment pris en charge par le blu-ray est un autre enjeu de notre 21 ième siècle (oui j'en fait trop là)

Voilà j'ai donné assez de grains à moudre pour cette discussion , à vous de jouer  

Si c'est pour l'utilité d'un BR pour les DA en général, je suis d'un avis partagé.
1ier scénario, une solution peut-être pas aimé de tout le monde, mais fort pratique:
les épisodes restent en qualité DVD, mais on peut mettre plus d'épisodes sur un disque, donc des coffrets bien plus petits, donc gain de place. Il n'y a rien de plus pire que des coffrets volumineux si on est restreint en place.
2ième scénario: les épisodes sont en résisolution HD. Pour les séries réecentes, je vois pas de problème, le matériel nécessaire est là, et je pense que ces séries sont bien produites en 16/9.
Mais maintenant vient le souci avec les vieilles séries: est-ce que ça marche aussi pour les vieilles séries le HD? Je n'y crois pas trop. Certes, avec un grand effort (citons les experts pour cela, Disney) on peut souffler une seconde jeunesse aux séries, mais pas chaque studio, et encore moins les petits éditeurs peuvent claquer autant d'argent pour une remasterisation. J'ai plutôt peur que les défauts sortiront encore plus net.
Prodigis (?) a peu restaurer la série "Il était une fois l'homme" en HD et en 16/9 car par coup de chance à lépoque on coupait les dessins originaux. Ainsi la série perd très peu en haut et en bas, mais gagne beaucoup en largeur:

(edit: je peux pas mettre de lien encore)

Go Nagai lui même refuse que ses oeuvres sortent en BR, car selon lui elles sont techniquement pas assez suiffisantes pour les mettre sur BR.

Si j'ai un peu de temps j'essaierai de faire une comparaison entre les DVD et BR de Nadia. J'ai regardé la série en BR, certes l'image était belle, mais pas éblouissante.

Les vielles séries que se soient des animes ou des grands films , dès que c'est vieux c'est plus cher à restaurer , car pour un bon HD il faut la pellicule d'origine et un traitement informatique digne de ce nom.

Tu prends Apocalypse Now (oui dans cette section on parle du blu-ray "en général" ^^) qui date de la fin des années 70 , sa reprise est très bonne ! Tu prends une série animées de la même époque , problèmes !!! Déjà les originaux faut les trouver , de plus la fréquence images est de 6 ou 12 images secondes ... et pour faire disparaitre comme il faut les imperfections de celluloïds faut avoir le budget de Gorges Lucas (Cf la restauration des épisodes 4 à 6)

Walt Disney a eu dès le départ 24 images seconde , et des précisions d’horloger , et derrière ils ont le gros budget pour restaurer, ceci explique cela

Si go Nagai refuse c'est bon nombre d'animes on une image "dégradé" par les traitements informatiques (les cités d'or parait un peu étrange avec ce système) à outrances pour faire croire à de la HD. La SD ne sera jamais de la HD.

Moi je n'aime pas trop le trucs de faire du 16/9 avec du 4/3 car cela aplati l'image et la rogne quoi qu'on fasse (super 4/3 çà s'appelait sur une ancienne TV cathodique 16/9 qui a décédé depuis  )

Ja!

kaktus a écrit:

Si c'est pour l'utilité d'un BR pour les DA en général, je suis d'un avis partagé.
1ier scénario, une solution peut-être pas aimé de tout le monde, mais fort pratique:
les épisodes restent en qualité DVD, mais on peut mettre plus d'épisodes sur un disque, donc des coffrets bien plus petits, donc gain de place. Il n'y a rien de plus pire que des coffrets volumineux si on est restreint en place.

Salut, si tu dit ça à la plus part des éditeurs ils répondront simplement qu'une série ou animé composé de 24 épisodes et donc de 4 ou 5 DVD à l'origine, vendu à 30 € ne ce vendra jamais avec un seul disc même Blu-ray pour le même prix.

Pour moi les problèmes du Blu-ray sont le prix qui depuis le début a du mal à baisser et les coffrets Blu-ray + DVD + version numérique. De plus, le Blu-ray a été considéré par certain comme un produit à duré de vie limité destiné plus à un transition entre le DVD et un autre support.
Le Blu-ray est certes un très bon support pour la HD mais il n'est pas exploité comme il devrait. Quand on vois que Warner ce permet de placer sur un Blu-ray comme le Hobbit un vf en simple dolby digital alors que le support a été présenté comme le support pour la HD c'est très limite.

Je vais en rester la et aller faire une petite présentation rapide car je pourrais écrire des pages sur ce sujet.

PS : le Blu-ray à déjà un possible remplaçant avec le HVD (Blu-ray = 50Go, HVD = 3.9 To).

spidermonk a écrit:

Je vais en rester la et aller faire une petite présentation rapide car je pourrais écrire des pages sur ce sujet.

Y'en a tellement à dire là dessus qu'on ne sais pas par où commencer et même parfois on arrive à plus trop avoir d'avis tellement la HD a été mal "amenée" commercialement parlant.

On en est déjà à de la TV 4K mais sans source 4K , et le blu-ray était arrivé alors que les full-HD 1080p étaient , on va dire ... inexistants (ou alors les premières dalles coutaient une fortune)

Le prix , oui le prix .... Même si certains , dont je tairais le nom,  arrivent à bien se débrouiller sur certains site pour les avoir pas chers ; pour les communs des mortels , le prix est toujours trop fort pour le blu-ray , car , soit-disant la taxe sur ces galettes sont très chères ... Je crois bien qu'on nous cache quelques chose (mode parano) , car comment BlackBox , Dybex et d'autres arrivent à vendre des séries à 14.95€ dans la collection , tout en faisant des bénéfices ?

Les offres blu-ray ou combo sont trop timides. A quand une offre "5 blu-ray à 30€" comme on peut les voir pour les DVD (par exemple à la fnac). Moi je suis très timide sur les blu-ray car ces offres intéressantes sont inexistantes (en excluant les offres du net , mais faut en prendre un beau paquet pour que cela vaille le coup)

Alors une transition du DVD vers un format plus fort de café .. pourquoi pas ... mais quid de l’interrogation des gens qui achètent et puis jette en boucle ... VHS-DVD , DVD-BRD , BRD-*** Je ne suis pas contre le progrès mais ce support sert surtout à véhiculer de la "culture" (la TVA est trompeuse il est vrai)

Traiter la culture en la transformant en objet jetable , commercial à souhait , c'est çà qui fait tiquer les gens. Pourquoi acheter si c'est pour avoir à changer d'appareil à chaque fois qu'un industriel a trouvé la bonne solution de revendre avec ses amis majors , son fond de catalogue une fois de plus ?

Alors oui la HD le 4K (UHD) et le 8K seront sans doute rétrocompatibles ..mais que d'achats !!! Il est à noter aussi que la technologie est un peu à bout de course tant qu'un procédé tel que la nanotechnologie ne sera pas au point (non un processeur 22 nanos n'est pas issue de la nanotechnologie !)
Donc l'apparition de technologies pour stocker la vraie 4K-8K , n'est que sur des disques durs actuellement , bonne vielle technologie Les futurs supports et des lecteurs qui vont avec se heurtent encore à pleins de limites technologiques qui ne peuvent être qu'encombrantes et chères et employé que par les meilleures salles de cinéma (la taille du matos importe peu dans ce cas)

Moi aussi je vais m'arrêter là , car je peux en faire des pages aussi ^^

Ja!

Je vais faire très court mais le BD comme le DVD sont beaucoup trop chers en magasin. Oui, il y a les intermédiaires et il faut bien faire son beurre mais ce genre de produit s'achète sur Internet, il faut être fou pour l'acheter ailleurs

Du coup, je ne trouve pas les prix abusés. Pour moins cher qu'un DVD à l'époque, j'achète un BD aujourd'hui mais il faut être patient sinon, à 20-25€ la galette, ça reste évidemment du vol... Pour en acheter un de temps en temps, ça passe mais plusieurs centaines par année, non !

Oui en magasin et en nouveauté , les vidéos , c'est plus cher , mais quant à les acheter en nouveauté , pour ma part , c'est très rare !

Que ce soit DVD ou blu-ray j'attends toujours patiemment à l'affut d'un promotion comme beaucoup d'entre nous.

Ceci dit j'ai fait pas mal de très bonnes affaire à la fnac en DVD , si si ! à amazon ils étaient au même prix , donc autant s'aérer un peu pour la même occasion ^^

Par contre le blu-ray c'est une autre affaire c'est vrai ... les boutique du net on des manettes que n'ont pas les magasins tel que acheter des lots au rabais et que la main d’œuvre est bien moins chère , mais c'est presque un autre débat.

Les gens ne sont pas fous d'acheter en magasin je pense , car çà nous prouve que ces produits existent , et puis c'est la méthode dite "normale" ou "traditionnelle" et ancrée dans les esprits .. mais quelle morne vie sans magasin où on pourrait plus palper la marchandise ...  C'est cette clientèle là que les blu-ray n'atteignent pas !

Le consommateur lamba qui n'a parfois jamais acheté sur internet , surtout avec la diabolisation des achats sur internet qu'ils viennent encore d'envoyer au visage aujourd'hui sur un JT avec la fraude à la CB ...cela m'étonne un peu d'ailleurs (chiffres vrais ???) .... bah le consommateur lambda il n'achète que dans les magasins , la frousse aidant , et du coup les articles sont surtout vendus en magasin .

On est des geeks minoritaires en fin de compte dans cet immense marché de la vidéo. Enfin j'ai pas les chiffres des parts de ventes internet VS magasins tous confondus , mais je sais que les hypermarchés sont devant les magasins spécialisés (c'est "chagrinant" je trouve).

J'arrête là , j'ai forfait limité en lignes aujourd'hui !   

Ja!

Mjjboost a écrit:

On est des geeks minoritaires en fin de compte dans cet immense marché de la vidéo. Enfin j'ai pas les chiffres des parts de ventes internet VS magasins tous confondus , mais je sais que les hypermarchés sont devant les magasins spécialisés (c'est "chagrinant" je trouve).

Ce serait bien de trouver ces chiffres, tiens. Les geeks et les passionnés n'achètent que très rarement en magasin. Ils sont plus rares mais achètent 10 ou 100 fois plus qu'une personne lambda alors les chiffres seraient intéressants  

GregBond007 a écrit:

Ce serait bien de trouver ces chiffres, tiens. Les geeks et les passionnés n'achètent que très rarement en magasin. Ils sont plus rares mais achètent 10 ou 100 fois plus qu'une personne lambda alors les chiffres seraient intéressants  

  *

Ja!

*(nouveau petit émoticône en période d'essai ^^)

Pour relancer un peu le débat , j'ai remarqué ces derniers temps des éditions de blu-ray à 4.99€ en magasin Leclerc , mais avec un nom d'édition qui est je crois "E-Editions". Y'a pas mal de titres intéressants en fond de catalogue.

Comme certains le savent , certaines éditions Belges et/ou Néerlandaises en DVD ne sont pas terribles. Savez-vous s'il font aussi du simple couche pour ces éditions en blu-ray pour se rattraper du prix pratiqué ?
(j'ai par contre choppé Titanic à 4.99€ , en version Belge mais estampillé FOX , j'ai pas risqué les titres de l'édition étrange ...)

J'ai remarqué aussi que certains titres était passé à 16€ en DVD et 20€ en blu-ray en nouveauté à la FNAC (magasin) .. enfin une baisse de prix amorcée ????

Ja!

Le problème, outre le prix, c'est que fondamentalement le support reste identique. C'est aussi une question psychologique je pense :pourquoi changer, si au fond le support est identique en surface ?

Maintenant, en effet il ne faut pas se faire d'illusions, si les blu ray baisse en prix, forcément cela doit se répercuter d'une manière ou d'une auitre dans sa fabrication, surtout si les titres en question ne sont pas d'obscures productions bas de gamme.

Ha ce problème de "surface" d'apparence qui n'a pas eu le même impact entre le DVD et la VHS. Alors beaucoup vont dire que les gens ne sont pas aussi ignorant , que le blu-ray n'est pas conçu de la même manière qu'un DVD (du moins dans la taille des bit).. bah en fait , si , y'en a encore beaucoup qui pense que c'est que du marketing sans voir le HD dessus ....

Non , la baisse des prix ne se répercute que sur la part bénéfice , le DVD (nouveauté) est passé de 30€ à 16€ en 15 ans malgré la hausse des prix des matières premières , par contre , les éditions "obscures" , oui ; la jaquette est terne , et le risque que cela soit un BD-25 (au lieu d'un BD-50) est bien plus grand ; c'est pour cela que je n'ai pas acheté le beau pulp fiction à 4.99€ qui me tendait ses petits bras en implorant que je le prenne .... 
 

Ja!

L'autre soucis, c'est aussi le matériel annexe. Avec le dvd il fallait juste acheter le lecteur et puis c'est tout. Avec le blu ray, il faut non seulement acheter le lecteur, la télévision HD, le cable HDMI et on essaye même de nous refourguer un home cinéma sous le prétexte de profiter au mieux des qualités sonores du blu ray.

On ne produit pas de lait, mais certaines personnes commencent déjà à envisager sérieusement à intégrer "meuh" dans leur vocabulaire familier.

Sans parler de la 3D gadget (en l'état actuiel de la technologie grand public en tous cas )

Les gens sont ainsi, si ce n'est pas visuellement différent alors ce n'est pas vraiment nouveau. L'aspect visuel est très important pout l'être humain, c'est une de ses particularités qui lui a permis de se repérer dans l'espace, à une époque ou il n'y avait aucune technologie gps et autre.

Comme déjà dit auparavant, je pense que effectivemment le blu ray n'est pas le renouveau du dvd, mais simplement un intermédioaire entre celui-ci et son véritable successeur qui reste à venir. Un bien triste destin de second couteau pour le blu ray, mais ainsi va la vie : injuste et cruelle.

Deathy a écrit:

L'autre soucis, c'est aussi le matériel annexe. Avec le dvd il fallait juste acheter le lecteur et puis c'est tout. Avec le blu ray, il faut non seulement acheter le lecteur, la télévision HD, le cable HDMI et on essaye même de nous refourguer un home cinéma sous le prétexte de profiter au mieux des qualités sonores du blu ray.

Cela eu pendant longtemps un impact sur l’essor du blu-ray car les bonnes TV LCD en HD ou Full-HD ont étés longtemps très chères. Bon a voir les téléviseurs à tube cathodiques se mettent en panne de plus en plus tôt , avec un obsolescence honteusement exagérée , c'est sûr que la part de TV compatible HD est assez répandu à l'heure actuelle.
Le pire du pire c'est que la vraie HD est difficilement appréciable sur une TV LCD de 81cm (32''). Il y a certes , une différence mais elle est réellement appréciable à partir de 102 cm , ou alors faut vraiment être très près de TV 32'' ..

Pour la partie sonore , petit coup de gueule : La compression dynamique est absolument infecte (voix inaudibles , et scènes d'action trop fortes) , ce qui fait qu'on sursaute en même temps que ses voisins (sauf à habiter dans une villa les fenêtres triple vitrage fermées)

Re Deathy a écrit:

On ne produit pas de lait, mais certaines personnes commencent déjà à envisager sérieusement à intégrer "meuh" dans leur vocabulaire familier.

Meuuuuh non , j'aurais dit "maii mêêêhèhèhè"

Encore Deathy a écrit:

Sans parler de la 3D gadget (en l'état actuiel de la technologie grand public en  tous cas )

Faut un très bon écran passif (actif c'est pas joli du tout !) et bon film 3D bien codé (Donc que les derniers gros blockbuster) , et çà passe très bien , mais bon faut avoir les moyens de réacheter le bazar ...

Grigriffes a écrit:

Les gens sont ainsi, si  ce n'est pas visuellement différent alors ce n'est pas vraiment nouveau. L'aspect visuel est très important pout l'être humain, c'est une de ses particularités qui lui a permis de se repérer dans l'espace, à une époque ou il n'y avait aucune technologie gps et autre.

Mouiii ... on va pas mettre non plus des lampions clignotant autour du produit les gens ne sont pas si ... en fait si .. la publicité sur le blu-ray a été gêné par le fait que le HD-DVD était déjà là ... et voilà que la pub sur le blu-ray est insuffisamment explicite , avec un prix plus cher que par taxes et non par coût réel. D'ailleurs cette surtaxe sur le blu-ray doit avoir baissée je pense ???

Sauvageonne a écrit:

Comme déjà dit auparavant, je pense que effectivemment le blu ray n'est pas le renouveau du dvd, mais simplement un intermédioaire entre celui-ci et son véritable successeur qui reste à venir. Un bien triste destin de second couteau pour le blu ray, mais ainsi va la vie : injuste et cruelle.  

Sincèrement , je ne vois pas comment , à l'heure actuelle , créer un support FIABLE et PEU COUTEUX pouvant contenir au moins 1To pour la 4-8K . Quant au téléchargement très très très haut débit , pour soit-disant "dématérialiser" , c'est illusoire car tout le monde n'y aura pas accès et que je trouve que c'est du vol que d'acheter un produit non physique qu'on ne pourra jamais revendre et qui est dépendant de son matériel qui le stocke ; plus de matériel , plus de produit !

Ja!

Je n'ai jamais dit que le remplacant du dvd arriverait bientôt, peut-être que cela demandera un nouveau bond technologique avant qu'il n'arrive. En attendant, si le blu ray cotoye le dvd, alors ce n'est pas son remplacant, c'est juste une branche divergeante du dit dvd.

Si il est vrai que le matériel se répand de plus en plus avec le temps, le soucis c'est que, comme tu le souligne si justement toi-même, chaque innovation technologique lié au blu ray demande d'acheter du nouveau matériel.Même si les prix baissent, cela reste tout de même un poids financier considérable pour ce qui reste avant tout un simple produit de divertissement. Inversement, les nouvelles télévisions vont sans doute engendrer des nouveaux blu ray adaptés et donc, il faudra racheter ses films si on veut profiter des capacités des dites nouvelles télévisions.

Même si cela ne plait pas à tous le monde, l'être humain est très sensible à l'aspect visuel des choses. Le contenant favorise ou défavorise bien souvent l'achat et cela, les commerciaux et les publicitaires l'ont parfaitement compris.

Tu sais ils n'attendraient pas de faire un support style Blu-ray 2nd génération qui peut contenir 200Go en resserrant la gravure et en mettant 4 couches)  , ce qui est déjà possible .. mais bon .. le blu-ray  ne se vend pas très bien donc en ajouter un nouveau c'est un suicide commercial. S'il s'était bien vendu , crois moi qu'il y aurait déjà eu un nouveau format .. le blu-ray est déjà vieux !!!   

Et pourtant la warner fait ce qu'il faut pour pousser les gens à acheter du blu-ray ... car oui .. catastrophé de voir les DVD Warner tel que happy feet 2 qui est digne d'une VHS !

Heureusement que les écrans 4K sont 100% compatibles , sinon je te dis pas le flop. Bon il paraît que les premiers écrans 4K ne sont pas tip top ... bon ce que j'en ai vu il est vrai que c'est plus précis mais par contre l'ensemble n'est pas réellement bluffant , surtout que le LCD aura toujours le problème de sa directivité , le OLED* lui règle le problème mais c'est très cher (* pas le LED qui est juste un rétroéclairage du LCD , c'est pas trop de le redire que c'est une dénomination trompeuse)

A oui , l'aspect extérieure des choses ... tout un programme

Ja!

Passif, actif (sans mauvaises pensées)... J'ai le hobbit 2 en 3d passive, et bien comme le premier, je peux vous dire que c'est mal fait. Alors qu'un Yogi l'ours passe très bien lui... Je crois que cela dépend de qui regarde. Titanic 3d et Avatar 3d sont e vrais plaisirs, Hugo Cabret aussi alors que les Sammy passent mal pour moi et que les cinq légendes sont un hit... question de point de vue au sens premier du terme

Le successeur du Blu-ray sera encore sur un disque donc niveau apparences

Pour tes éditions BD chez Leclerc MJJBoost, je ne sais pas ce que c'est mais chez Carrefour, on a des E-One entre 4 et 6€. En général, il n'y a pas les bonus mais pour les petits films ou ceux qui n'existent pas en BD en France, c'est nickel.

Il y a aussi d'ailleurs pas mal de Blu-ray à 5€ dans des fins boitiers en carton. Je n'ai pas regardé l'éditeur.

les éditions slim cartons viennet de chez fox pathé europa (showgirls, le pari, miss daisy ... et même des naruto!)

Ah oui, voilà ! Je dois d'ailleurs avoir Showgirls, L'Amant et Miss Daisy sous ce format vu qu'il n'existe rien d'autre
Mais les Naruto ??? Je n'aurais jamais cru ^^

@GregBond007 Merci pour ces infos. Mais mon Leclerc est achalandé de la même façon que les épiceries de l’Allemagne de l'est avant la chute du mur ... c'est la première fois que je vois des blu-ray à ce prix dans ce magasin ! Et puis les bonnes grandes surfaces sont en périphérie de la ville où j'habite , sans voiture c'est pas fac... mais je raconte ma vie là !!!!  

@Ivenpast Une vraie bibliothèque de connaissance sur l'histoire et les us et coutumes de la rond... vie du Blu-ray
PS: je vais bien arriver en visant bien à shooter un de ces neveux de l'autre canard !!


Ja!

Je pense que le secret, c'est dans la miniaturisation.

Ce que je veux dire, c'est que si le blu ray reste un dvd dans la forme, le petit plus pourrait être la taille : plus pratique, plus facile à transporter dans les transport ou bien à l'extèrieur... Avec un lecteur lui aussi réduit, on pourrait l'associer à des lunettes qui ferait office de télévision immersive. C'est peut-être bien cela l'avenir de l'essor du blu ray en fait... Non ?

pas mal comme idée!

Des Google Glass + une micro carte SD classe 100Mo/s (c'est même trop petit !) et une batterie de 5 kilos et le tour est joué

Ja!

Avenir ou pas, le cinéma se regarde sur grand écran. Quand j'en vois certains qui regardent des films sur tablette ou smartphone, je me dis qu'ils n'en ont rien à faire, c'est de la consommation au sens le plus barbare du terme.

Alors toutes leurs technologies qui incluent des lunettes, faudrait tout de même trouver une solution pour ceux qui en ont déjà justement... Un film directement dessus, que la qualité soit au top et tout, il faudra attendre au moins une ou deux décennies, on a le temps